لم يكتف الدكتور محمد آل زلفة بصولاته وجولاته السابقة في قضايا المجتمع بعد أن كان واحداً من أهمّ الأسماء السعودية حضوراً في المشهد الثقافي والاجتماعي في السنوات الماضية.

كان هناك من يظنّ أن آل زلفة سيتوقف بعد الصخب الذي أطفأته رؤية المملكة 2030، لكنه من خلال منصة (X) أثار بآرائه وتعليقاته العديد من التساؤلات حول التاريخ ومراكز الأبحاث وعن تاريخ منطقة عسير وعن التاريخ الشفاهي الذي بات ضرورة كما يرى بعد إهمالنا لتاريخنا المكتوب.

أخذنا الدكتور آل زلفة في هذه المساحة إلى التاريخ الذي تخصص فيه، لنحاوره في أمور تاريخيّة تثار هنا وهناك. فإلى نصّ الحوار:

• لماذا التاريخ الشفهي ضرورة حتمية؟

•• لأننا أهملنا الاهتمام بتاريخنا المكتوب ممثلاً في الوثائق والمخطوطات، فلعل جمع ما بقي في صدور الكبار ممن عاصروا أحداثاً لم توثقها المصادر المكتوبة أو أنها وثقتها وضاعت أو أهملت أو ضنّ بها من يملكها وما أكثرهم يسد ثغرات مما يتطلبه المؤرخ.

• المراكز البحثية المتخصصة في جوانب الحياة المختلفة، كيف تراها اليوم؟

•• المراكز البحثية وجودها ضرورة حتمية، وبكل أسف ما أقلها في بلادنا، وهذا أمر يجب أن يتدارك من قبل صانعي القرار؛ لأننا لا نستطيع صناعة القرار الصائب إذا لم يكن مبنياً على معلومة صحيحة، التي تزودنا بالمعلومة الصحيحة هي مراكز البحوث.

المملكة العربية السعودية دولة فاعلة ومؤثرة في محيطها العربي والإسلامي والعالمي ويتطلب منها بل يجب عليها أن تكون لديها مراكز بحثية متعددة متخصصة في الشأن السياسي والاقتصادي والعلاقات الدولية والتاريخية وظروف وأحوال كل بلد تتعامل معه.

هذه المراكز قد تكون تابعة للجامعات، إذ تتوفر فيها كل الكفاءات المتخصصة، وقد تكون مراكز أبحاث مستقلة متخصصة في قضايا وميادين محددة تخصص لها ميزانياتها المستقلة.

الخلاصة أن أيّ دولة مهمة ولها دورها المؤثر مثل المملكة لا تستغني بل يفرض عليها الواجب من منطلق مسؤولياتها أن يكون لديها العديد من مراكز الأبحاث.

• لديك تحفّظ على ما كتبه الدكتور محمد حاوي في كتابه الصادر أخيراً حول حرق الكتب والمخطوطات في منطقة عسير. فما الذي شهدته بنفسك في مخطوطات مسجد المسقي؟ وما الأسباب التي دفعت إلى إحراقها؟

•• تحفظي على ما قاله الدكتور محمد حاوي في كتابه الصادر حديثاً يتعلق بإنكاره ما ذكرته وأكرره أن كثيراً من المخطوطات في منطقة عسير تعرّضت للحرق المتعمد من قبل فئات متشددة، وآخرها ما تعرّضت له مخطوطات كانت مودعة في مسجد المسقي.

هذا المسجد على مدى قرون يعدّ من أقدم المساجد، وبسبب آراء المتشددين هدم هذا المسجد التاريخيّ وأحرقت مخطوطاته، وكنت شاهد عيان على آخر مشهد من تنفيذ هذا العمل المشين.

تمكنت من الحصول على بعض أوراق متناثرة من تلك المخطوطات التي كانت آخر حملة في طريقها إلى المحرقة للدلالة على هذا الفعل المشين. احتفظت بهذه الأوراق ووعدت بإعادة أصولها إلى مكتبة المسجد كما أعدت لوحة التأسيس التي أنقذتها من أن تحرق مع المخطوطات، وقد سلّمتُ لأهل المسقي لوحة التأسيس في احتفال أهلي جميل.

هذا المسجد أُعيد بناؤه على ما كان عليه ضمن المشروع الرائد الذي تبناه ولي العهد الأمير محمد بن سلمان في ترميم وإعادة بناء المساجد التاريخية القديمة.

• أنت ترى أنّ الشيخ العلامة أحمد الحفظي لم يحظ باهتمام الباحثين بل وصفت ما كُتِب عنه بالسطحي... ما القيمة التي يحملها الحفظي ولم يتنبه لها الباحثون؟

•• نعم، الشيخ أحمد بن عبد الخالق الحفظي يمثل آخر أعظم حلقة من سلسلة علماء آل الحفظي، فقد كان مفتي عسير إبّان قوتها كدولة وقاضيها وشاعرها ومستشار حكامها، ولهذه المكانة المتميزة لهذا الرجل في إمارة أو دولة تحدّت الوجود العثماني في الحجاز وفي اليمن لأكثر من أربعة عقود، وعندما أسقطت الدولة العثمانية هذه الدولة العربية في عام ١٨٧١ ميلادية ودمرت عاصمتها وحصونها وقلاعها وقتلت أميرها وكثيراً من قادتها وأسرت ٦٠٠ من شبابها دون سن الثلاثين ورمت بهم بعد تدريبهم على جبهات قتالها مع صربيا وروسيا ولم يعرف عن مصيرهم إلى اليوم، ربما يقوم أحد الباحثين في المستقبل بالبحث في السجلات التركية عن مصيرهم وذلك حينما يتقدم البحث العلمي لدينا فكل شيء ممكن !

لقد قبضت سلطة الحملة العسكرية على أكثر من 20 زعيماً عسيرياً من زعماء القبائل وفي معيتهم الشيخ أحمد بن عبد الخالق الحفظي. أسرتهم وأمرت بنفيهم إلى إستانبول ومن ثم إلى يانية في ألبانيا. وكان تبرير النفي أنّهم يشكلون خطراً على أمن الدولة العثمانية !

لقد كان الشيخ أحمد الحفظي لسان وشاعر وخطيب ومؤرخ المنفيين في معاناة منفاهم ومعلم أبناء عوائلهم (وعددهم خمسون) من غير أبناء من تزوج من المنفيين ومنهم الحفظي نفسه.

تفرغ الشيخ الحفظي للتدريس والتأليف وتفسير القرآن وقول الشعر، ولو جمع ما قال من شعر في منفاه الذي دام سبع سنوات لكوّن ديواناً كبيراً من القطع الكبير، ولهذا أقول إنّ هذا العالم الجهبذ لو كان عند غيرنا لعُملت عنه العديد من الدراسات.

عاصر الحفظي في منفاه سنوات الغليان في الدولة العثمانية بين المتشددين والإصلاحيين المطالبين بالإصلاح والدستور بزعامة مدحت باشا الإصلاحي التركي الكبير، ولم يفوّت الحفظي وهو العالم الشرعي الدخول في معمعة النقاش بكتابة رسالته ذائعة الصيت بعنوان «السياسة الشرعية في ما يجب على الراعي والرعية» بيّن فيها من القرآن والسنة أنّ الدستور في الاسلام يعني الشورى؛ وكأنه بهذا يساند الإصلاحيين.

شاعت رسالة الحفظي ووجد فيها مدحت باشا وكان يشغل وظيفة الصدر الأعظم أي رئيس الوزراء بغيته، فكرّم الحفظي وكان سبباً في إطلاق كلّ المنفيين بمن فيهم الزعيم راكان بن حثلين.

شارك الحفظي أثناء أسره في تشجيع المحاربين العثمانيين ضد روسيا وثوار الصرب، وديوان شعره هو الوحيد الذي طبع من أعماله في تركيا أما بقيّة أعماله فقد أهديت مخطوطة إلى مكتبة السلطان عبد الحميد في قصر يلدز.

منح الحفظي العديد من الإجازات العلمية إلى كبار رجال الدولة منهم جودت باشا وزير العدلية ووزير المعارف. عاد الحفظي إلى بلاده مفتياً لعسير واليمن، توفي رحمه الله عام ١٣١٧هـ.

• هل وجود أسرة علمية كبيرة وبارزة في منطقة عسير كأسرة آل الحفظي ينفي عن عسير وجود علماء آخرين سبقوهم في المنطقة إلى هذه الميزة والمكانة؟

•• مما هو معروف من خلال ما لدينا من مخطوطات لا تعرف أسرة علمية في منطقة عسير قبل أسرة الحفظي، ولم تعرف أسرة علمية بعد ذلك بنفس مكانة أسرة الحفظي، ربما يوجد ولكن لم تصل إلينا أعمالهم ربما تكون من ضمن ما أُحرق والله أعلم.

مع قيام الدولة السعودية الأولى وبلوغ نفوذها في المنطقة بدأت تظهر بواكير بعض العلماء من غير أسرة الحفظي، ولكن ظلت الأخيرة هي المتسيدة والمناصرة القوية للدولة، ومفاهيم الدعوة الإصلاحية.

• هناك من يلحظ وجود قطيعة معرفية بين أساتذة التاريخ في منطقة عسير وصلت في كثير من المناسبات إلى التجاهل وربما الإقصاء، إلامَ تعيد هذا؟

•• لا أعرف ذلك، ما أعرفه أنّ المؤرخين في عسير قلة، فعلام يختلفون؟!

إلا إذا كانت هناك أهواء تمليها نزعات قبلية أو عائلية أو مناطقية. فمن كان هذا نهجه فليس مؤرخاً وويلٌ للتاريخ منه.

• لدينا مركز للتاريخ في المنطقة وجمعية للمؤرخين أيضاً.. ماذا قدمت لتاريخ منطقة عسير؟ وما المنتظر منها؟

•• لدى جامعة الملك خالد مركز باسم مركز تاريخ عسير ولكنه اسم بلا جسم وبلا ميزانية معتمدة له من الجامعة ولا من المانحين، وذلك كما قيل لي، وبكلّ أسف أسمع بأسماء مراكز مشابهة في بعض الجامعات ولكن لا نرى لها أثراً في الواقع.

جمعية التاريخ السعودية من أضعف الجمعيات بينما الواجب أن تكون من أقواها، لأنّها معنية بتاريخ وطن وأمة. لا المركز ولا الجمعية قدما شيئاً يذكر لتاريخ عسير!

• أحلت سائلاً وجّه إليك سؤالاً عن تاريخ عسير وما دار حوله من لغط في شبكات التواصل الاجتماعي إلى أكاديمي غير متخصص في التاريخ ومهتم آخر بالكتابة في تاريخ المنطقة، لماذا كاتب متخصص مثلك يُعدّ من أوائل من كتب في تاريخ المنطقة لا يجيب هذا السائل بما يعلم؟

•• السؤال كان عن فترة تاريخية سابقة على فترة تخصصي وهو تاريخ الجزيرة العربية منذ ٣٠٠ سنة إلى الآن، وهي الفترة التي توحدت فيها الجزيرة العربية على يد الدولة السعودية الأولى منذ انتقال الخلافة الإسلامية منها إلى خارجها.

في العصور السابقة لم يكن هناك ذكر لمنطقة عسير يبيّن أحوالها السياسية، وفي الغالب الأهم أنّ كلّ قبيلة فيها (وما أكثر قبائلها) تحكم نفسها بنفسها ضمن حدودها القبلية.

في ظل هذه الظروف وعدم المعرفة الحقيقية لأحوال المنطقة ظهر من يحاول استغلال هذا الفراغ المعرفي ليملأه بما تريده الأهواء، وأنّ المنطقة كانت فيها حكومة مركزية تدير شؤونها تحت حكم أمير جاء إليها هارباً من خارجها، وتحدّث في هذا الأمر كلّ من لا يملك المعلومة والأدوات التاريخية للتحقق منها. وهذا ما جعلني أحيل السائل إلى من خاض في هذا الأمر، فربما لديه الجواب!

• تعمل في مركز آل زلفة الثقافي والحضاري على إقامة معرض للخرائط التاريخية للمملكة وبقية أجزاء الجزيرة العربية في يوم التأسيس. حدثنا عن هذا المعرض.

•• مركز آل زلفة يعتبر من أهم المراكز التاريخية على مستوى المملكة، فقد ساهم مع دار بلاد العرب للنشر في نشر أكثر من 60 كتاباً، جلّها في التاريخ.

عملت الكثير، وما زلت أعمل.

في كل مناسبة وطنية يسهم المركز بنشاط، ومن ضمن ذلك عزمه على إقامة معرض للخرائط التاريخية للجزيرة العربية بمناسبة يوم التأسيس.

نشكو في المركز من عدم وجود رعاة وعدم دعم للقيام بنشاطات ومنها معرض الخرائط على مستوى المملكة؛ لأن إقامته ستكون مكلفة، وعلى الله نتكل.

• ألا يغضبك أنّ الكلّ صار يكتب في التاريخ ويتحدث عنه؟

•• التاريخ يلامس مشاعر الكثيرين من الناس ويحبون أن يتكلموا فيه ويستخدموه للمفاخرة حتى إن كانت مصطنعة. هذا النوع من الناس كثر وأصبحت المنافذ أو المنابر كثيرة ليقولوا أو يتلقوا ما يحلو لهم. إذا كان هناك من غضب فهو على من يدّعي علماً بالتاريخ ويغالطه ويتّخذ له منبراً يهرف فيه بكل ما لا يعرف ويضلّل بذلك الناس.

أكثر تاريخ يتعرّض للدّجل والدّس والكذب هو تاريخنا من قبل المرتزقة من الإعلاميين والسياسيين المؤدلجين، وكلهم من العرب الذين أمّنت لهم جهات مغرضة لبلادنا قنوات ومواقع لا همّ لها إلاّ الحديث زوراً في تاريخ المملكة ويصدقهم سذج العرب أو تصادف تلك الأكاذيب هوى في بعض النفوس.

نحن المؤرخين السعوديين أسهمنا بالتقصير في الحديث بشجاعة وبموضوعية علمية في التعريف بتاريخنا المجيد على جميع المستويات من ندوات ومؤتمرات وحلقات النقاشات. نحن مقلّون في عقد الندوات والمؤتمرات عن تاريخنا الوطني وإن فعلنا فعلى استحياء وبخوف من الرقيب الذي لا يفهم في التاريخ.

الزيف والكذب وتزوير التاريخ تدمغه الحقائق ولا غير الحقائق، وعلينا أن نكون شجعاناً في قول الحقائق وإبرازها.

Dr. Mohammed Al-Zulfa did not stop his previous efforts and activities in societal issues after being one of the most prominent Saudi names present in the cultural and social scene in recent years.

There were those who thought that Al-Zulfa would cease his activities after the noise that was quieted by the Saudi Vision 2030, but through the platform (X), he raised many questions with his opinions and comments about history, research centers, the history of the Asir region, and the oral history that has become a necessity as he sees it after our neglect of our written history.

We took Dr. Al-Zulfa in this space to the history in which he specializes, to discuss historical matters that arise here and there. Here is the text of the dialogue:

• Why is oral history an imperative necessity?

•• Because we have neglected to pay attention to our written history represented in documents and manuscripts, perhaps collecting what remains in the minds of the elders who witnessed events that were not documented by written sources, or that were documented but lost, neglected, or withheld by those who possess them, which is quite common, fills gaps that historians require.

• How do you see the research centers specialized in various aspects of life today?

•• The existence of research centers is an imperative necessity, and unfortunately, there are very few in our country, and this is something that should be addressed by decision-makers; because we cannot make the right decision if it is not based on accurate information, which is provided to us by research centers.

The Kingdom of Saudi Arabia is an active and influential state in its Arab, Islamic, and global surroundings, and it requires, indeed must have, multiple research centers specializing in political, economic, international relations, historical matters, and the conditions of each country it deals with.

These centers may be affiliated with universities, as they possess all the specialized competencies, or they may be independent research centers specializing in specific issues and fields, allocated their own independent budgets.

In summary, any important state with its influential role, like the Kingdom, cannot do without, but rather is obligated by its responsibilities to have many research centers.

• You have reservations about what Dr. Mohammed Hawi wrote in his recently published book regarding the burning of books and manuscripts in the Asir region. What did you witness yourself regarding the manuscripts of Al-Masqi Mosque? What were the reasons that led to their burning?

•• My reservation about what Dr. Mohammed Hawi said in his recently published book relates to his denial of what I mentioned, and I repeat that many manuscripts in the Asir region were subjected to intentional burning by extremist groups, the latest being the manuscripts that were deposited in Al-Masqi Mosque.

This mosque has been one of the oldest mosques for centuries, and due to the opinions of extremists, this historical mosque was demolished, and its manuscripts were burned, and I was an eyewitness to the last scene of this shameful act being executed.

I managed to obtain some scattered papers from those manuscripts that were on their way to the incinerator to indicate this disgraceful act. I kept these papers and promised to return their originals to the mosque library, as I also saved the founding plaque that I rescued from being burned with the manuscripts, and I handed the founding plaque to the people of Al-Masqi in a beautiful community celebration.

This mosque was rebuilt to what it was as part of the pioneering project adopted by Crown Prince Mohammed bin Salman in restoring and rebuilding historical mosques.

• You believe that Sheikh Ahmed Al-Hafzi did not receive the attention of researchers, and you described what has been written about him as superficial... What value does Al-Hafzi hold that researchers have not noticed?

•• Yes, Sheikh Ahmed bin Abdul Khaliq Al-Hafzi represents the last great link in the chain of Al-Hafzi scholars, as he was the Mufti of Asir during its strength as a state, its judge, its poet, and the advisor to its rulers. For this distinguished status of this man in an emirate or state that challenged the Ottoman presence in Hijaz and Yemen for more than four decades, and when the Ottoman Empire fell this Arab state in 1871 and destroyed its capital, its fortresses, and its castles, and killed its prince and many of its leaders, and captured 600 of its youth under thirty, throwing them after training them into its battlefronts against Serbia and Russia, and their fate has not been known to this day, perhaps one of the researchers in the future will search the Turkish records for their fate when scientific research advances in our country, for everything is possible!

The military campaign authority captured more than 20 leaders from Asir tribal leaders, including Sheikh Ahmed bin Abdul Khaliq Al-Hafzi. They were captured and ordered to be exiled to Istanbul and then to Yania in Albania. The justification for the exile was that they posed a threat to the security of the Ottoman state!

Sheikh Ahmed Al-Hafzi was the voice, poet, speaker, and historian of the exiles in their suffering, and he taught the children of their families (numbering fifty) who were not the children of those who married from the exiles, including Al-Hafzi himself.

Sheikh Al-Hafzi dedicated himself to teaching, writing, interpreting the Quran, and composing poetry, and if he had gathered what he said in poetry during his seven years of exile, he would have formed a large diwan. Therefore, I say that this brilliant scholar, if he were with others, many studies would have been conducted about him.

Al-Hafzi lived through the years of turmoil in the Ottoman Empire between extremists and reformists demanding reform and a constitution led by the great Turkish reformer, Medhat Pasha, and Al-Hafzi, being a religious scholar, did not miss the opportunity to engage in the heated debate by writing his famous message titled "The Legal Policy in What is Required of the Shepherd and the Flock," in which he clarified from the Quran and Sunnah that the constitution in Islam means consultation; as if he were supporting the reformists.

Al-Hafzi's message became widespread, and Medhat Pasha, who held the position of Grand Vizier, that is, Prime Minister, found in it what he sought, so he honored Al-Hafzi and was the reason for the release of all the exiles, including the leader Rakan bin Hathlin.

During his captivity, Al-Hafzi participated in encouraging the Ottoman fighters against Russia and the Serbian rebels, and his diwan of poetry is the only work of his that was printed in Turkey, while the rest of his works were gifted as a manuscript to the library of Sultan Abdul Hamid in Yildiz Palace.

Al-Hafzi granted many scientific licenses to senior state officials, including Jodet Pasha, Minister of Justice and Minister of Education. Al-Hafzi returned to his country as the Mufti of Asir and Yemen, and he passed away in 1317 AH.

• Does the presence of a prominent and large scholarly family in the Asir region, such as the Al-Hafzi family, negate the existence of other scholars who preceded them in the region to this distinction and status?

•• It is well known from what we have of manuscripts that no scholarly family is known in the Asir region before the Al-Hafzi family, and no scholarly family has been known after that with the same status as the Al-Hafzi family; perhaps there are others, but their works have not reached us, and they may be among what was burned, and Allah knows best.

With the establishment of the first Saudi state and its influence in the region, some scholars from outside the Al-Hafzi family began to emerge, but the latter remained the dominant and strong supporter of the state and the concepts of reformist advocacy.

• Some notice a knowledge gap between history professors in the Asir region that has reached, on many occasions, to neglect and perhaps exclusion. What do you attribute this to?

•• I do not know that; what I know is that historians in Asir are few, so what do they differ about?!

Unless there are whims dictated by tribal, familial, or regional tendencies. Whoever follows this path is not a historian, and woe to history from him.

• We have a history center in the region and an association for historians as well... What have they contributed to the history of the Asir region? What is expected of them?

•• King Khalid University has a center called the Asir History Center, but it is a name without a body and without an approved budget from the university or from donors, as I have been told, and unfortunately, I hear of similar centers in some universities, but we do not see their impact in reality.

The Saudi History Association is one of the weakest associations, while it should be one of the strongest, because it is concerned with the history of a nation and a people. Neither the center nor the association has contributed anything noteworthy to the history of Asir!

• You referred a question directed to you about the history of Asir and the controversies surrounding it on social media to an academic who is not specialized in history and another interested in writing about the history of the region. Why does a specialized writer like you, who is among the first to write about the history of the region, not answer this questioner with what he knows?

•• The question was about a historical period prior to my specialization, which is the history of the Arabian Peninsula from 300 years ago to the present, which is the period during which the Arabian Peninsula was unified under the first Saudi state since the Islamic caliphate was transferred from it to outside it.

In previous eras, there was no mention of the Asir region that clarifies its political conditions, and generally, the most important thing is that every tribe in it (and there are many tribes) governs itself within its tribal boundaries.

Under these circumstances and the lack of true knowledge of the region's conditions, there appeared those who tried to exploit this knowledge gap to fill it with what their whims desired, claiming that the region had a central government managing its affairs under the rule of a prince who came to it fleeing from outside, and this was discussed by everyone who does not possess the information and historical tools to verify it. This is what made me refer the questioner to those who have delved into this matter, for perhaps they have the answer!

• You are working at the Al-Zulfa Cultural and Civilizational Center to hold an exhibition of historical maps of the Kingdom and other parts of the Arabian Peninsula on Founding Day. Tell us about this exhibition.

•• The Al-Zulfa Center is considered one of the most important historical centers in the Kingdom, as it has contributed with Dar Bilad Al-Arab for publishing more than 60 books, most of which are in history.

I have done a lot, and I am still working.

In every national occasion, the center contributes actively, including its intention to hold an exhibition of historical maps of the Arabian Peninsula on the occasion of Founding Day.

We complain in the center about the lack of sponsors and support to carry out activities, including the map exhibition at the national level; because holding it will be costly, and we rely on Allah.

• Does it not anger you that everyone has started writing about history and talking about it?

•• History touches the feelings of many people, and they love to talk about it and use it for boasting, even if it is artificial. This type of people has increased, and the outlets or platforms have become numerous for them to say or receive what they please. If there is any anger, it is directed at those who claim knowledge of history and contradict it, taking for themselves a platform to babble about everything they do not know and mislead people with that.

The most history that is subjected to deception, forgery, and lies is our history by mercenaries from media personnel and ideologically driven politicians, all of whom are Arabs who have been provided by malicious entities for our country with channels and sites that have no concern except to falsely discuss the history of the Kingdom, and the naive Arabs believe them, or those lies coincide with some inclinations in certain souls.

We, Saudi historians, have contributed to the shortcoming in discussing courageously and scientifically objectively in defining our glorious history at all levels of seminars, conferences, and discussion circles. We are few in holding seminars and conferences about our national history, and if we do, it is with shyness and fear of the censor who does not understand history.

Deception, lies, and the forgery of history are refuted by the facts and nothing but the facts, and we must be brave in stating and highlighting the truths.